Forum modelarskie RC , projektowanie CAD

forum.aerodesignworks.eu
Dzisiaj jest 15 lis 2018, o 16:17

Strefa czasowa UTC+2godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: SZD-24 Foka 4
Post: 15 mar 2015, o 19:49 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 lip 2014, o 07:56
Posty: 933
Lokalizacja: Gdańsk
Kolejny projekt Easy, planowałem Orlika ale zostałem wyprzedzony... ;)
Długo szukałem innego szybowca... wczoraj w nocy wybór padł na SZD-24 Foka 4.

Model wstępnie przeliczyłem i obrysowałem z planów.
Jako baza do obrysowania posłużyło to zdjęcie: viewtopic.php?f=14&t=286&p=3242&hilit=Foka#p3242

Dane modelu:
  • Rozpiętość: 1980 mm
  • Cięciwa płata: 180 mm u nasady, 130 mm końcówka
  • Wydłużenie płata: 12,8
  • Pow. Płata: 30,7 dm2
  • Rozpiętość statecznika: 520 mm
  • Cięciwa statecznika: 100 mm u nasady, 70 mm końcówka
  • Wsp. stateczności A: 0,50

Chciałbym też znaleźć w tym modelu zastosowanie dla zalegających mi w szufladzie hamulców aerodynamicznych.
Od modelu oczekiwał bym małego opadania. Myślę głównie o termice, gdyż z reguły latam nad płaskim terenem - a może i małe zacięcie do akro :lol:

Obrysowany i wyskalowany model:
Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 131.19 KiB | Przeglądany 10543 razy ]

Załącznik:
2.jpg
2.jpg [ 130 KiB | Przeglądany 10543 razy ]

_________________
Nic tak nie cieszy, jak własny szybowiec :D

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 mar 2015, o 12:42 
Offline
Modelarz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lut 2013, o 21:44
Posty: 457
Lokalizacja: Elbląg
mgr pisze:
Kolejny projekt Easy, planowałem Orlika ale zostałem wyprzedzony...

:?: Jest jeszcze podobnej konstrukcji PWS 101! Po drodze mamy też ciekawego SG 3 bis i SG 7. Możemy tutaj wykorzystać te same skrzydła ;) .
Foce powinieneś trochę zrobić większe wydłużenie skrzydeł. Będzie wyglądać bardziej rasowo.

_________________
Cudowne widoki
...piękna kobieta w tańcu, koń pełnej krwi w galopie , fregata pod pełnymi żaglami i... szybowiec na niebie pod cumulusami...

Pozdrawiam Mirek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 mar 2015, o 13:45 
Online
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 sie 2011, o 22:39
Posty: 2861
Lokalizacja: Elbląg
pepcio 11 pisze:
Foce powinieneś trochę zrobić większe wydłużenie skrzydeł. Będzie wyglądać bardziej rasowo.

Mówienie o "rasowości" wyglądu w przypadku easy jest, powiedzmy, delikatną pomyłką. Powoli gubimy w ten sposób samą ideę tej "klasy", easy to prosto, w miarę tanio i trochę żeby przypominało oryginał :) . Widzę, że cały czas jednak przesuwamy się w stronę redukcji i zmakietowania szybowca. Jeszcze raz powtórzę, że zaprojektowanie szybowca easy nie jest takie proste i łatwe. No ale to moja opinia ;) .
Wyczuwam Tomek w Twoim pierwszym poście zachętę do dyskusji na temat profilu :lol: . Przede wszystkim termika, piszesz, z lekkim zacięciem akro. Kilka profili mam "oblatanych". Latamy, będziemy latać w podobnych warunkach terenowych....moim zdaniem S3021, no albo coś grubszego - pisałeś o hamulcach - powyżej 10 %:E193, E205, SD7034...nie wiem. Jak zwykle temat rzeka.

_________________
Szybowce są najfajniejsze....
SAM 18-007
pozdrawiam
milo


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 mar 2015, o 14:06 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 3 kwie 2013, o 13:14
Posty: 535
Lokalizacja: Warszawa
Święte słowa Milo. Może mniemanie moje jest trochę nie w tą stronę, ale "easy" wg mnie to właśnie temat prostoty. I przede wszystkim (może) zachęta dla nieśmiałych, nie czujących się jeszcze dobrze w budowaniu. Prosto (nawet bardzo), a jednocześnie wygląda mniej lub bardziej jak prawdziwy. W powietrzu... Tak myślę ;)

_________________
Pozdrawiam :)
Paweł


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 17 mar 2015, o 23:18 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 lip 2014, o 07:56
Posty: 933
Lokalizacja: Gdańsk
milo pisze:
Latamy, będziemy latać w podobnych warunkach terenowych....moim zdaniem S3021, no albo coś grubszego - pisałeś o hamulcach - powyżej 10 %:E193, E205, SD7034...nie wiem. Jak zwykle temat rzeka.


No właśnie temat rzeka, już wcześniej zastanawiałem się jak to tego podejść... teoretycznie powinny nam pomóc biegunowe tych profili.

Nie wiem czy dobrze kombinuję... liczę na waszą pomoc. :)

Przyjąłem zakres prędkości do obliczeń:
  • Min: 7m/s
  • Max: 30m/s

Profile u nasady:
Min Re: 85583
Max Re: 366788

Biegunowa min Re:
Załącznik:
Nasada_min_re.jpg
Nasada_min_re.jpg [ 151.18 KiB | Przeglądany 10462 razy ]

Biegunowa max Re:
Załącznik:
Nasada_max_re.jpg
Nasada_max_re.jpg [ 146.9 KiB | Przeglądany 10462 razy ]



Profile na końcówce:
Min Re: 61810
Max Re: 264902

Biegunowa min Re:
Załącznik:
Koncówka_min_Re.jpg
Koncówka_min_Re.jpg [ 153.87 KiB | Przeglądany 10462 razy ]

Biegunowa max Re:
Załącznik:
Koncówka_max_Re.jpg
Koncówka_max_Re.jpg [ 149.83 KiB | Przeglądany 10462 razy ]


Moje zrozumienie tematu jest puki co nieduże. Rozumiem szukamy profilu z najwyższą siłą nośna i najmniejszym oporem.
Dla termiki, potrzebujemy dużej siły nośnej (tj. chodzi o długotrwałość lotu) więc porównujemy obszary 0,7 - 1,0 (1,5)Cx.

Patrząc tak wstępnie S2031, ma najmniejsze opory potem jest SD7034 z trochę większymi oporami lecz znacznie większym współczynnikiem siły nośnej.

Nakierujcie mnie proszę czy dobrze rozumiem, oraz co powinniśmy z analizować dalej. :)

_________________
Nic tak nie cieszy, jak własny szybowiec :D

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 mar 2015, o 09:21 
Offline
Modelarz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 mar 2013, o 22:48
Posty: 91
Lokalizacja: Żory
moje trzy grosze:
Jeśli głównie termika i EASY to S3021. Może są i lepsze profile pod ten typ latania, ale ten się całkiem nieźle nadaje i ma jedna ogromną zaletę - jest bardzo prosty w wykonaniu (płaski od dołu).
Wszystkie swoje modele mam na tym profilu i jestem zadowolony. Jedyna możliwość, żebym rozważył coś innego to szybkie modele akrobacyjne - tam trzeba profilu bardziej symetrycznego.
Osobiście jakoś boję się jak ognia profili z wklęsłym spodem - wg mnie, mimo bardzo dobrych "papierowych" parametrów, wykonanie jest tak kłopotliwe, że nie mam odwagi spróbować.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 18 mar 2015, o 11:23 
Online
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 sie 2011, o 22:39
Posty: 2861
Lokalizacja: Elbląg
Analiza wykresów dla danych profili i ich porównywanie w ten sposób jest dobre, ale można się zagubić, wiem bo sam kilka razy próbowałem w ten sposób coś wybrać. Metoda statystyczna wydaje mi się być najlepsza, czyli jak często dany profil jest wykorzystywany i w jakiej ilości modeli. Sam szukając profili do swoich szybowców, właściwie nigdy i nigdzie nie znalazłem konkretnych informacji na temat poszczególnych profili. Zasadniczo znajdywałem taki oto tekst...."zastosuj Sd7037, będziesz zadowolony"..... Wiem , że teraz podobnie staram się doradzać, ale z tą różnicą, że swoje doświadczenia jak najdokładniej starałem się opisać w osobnym wątku i staram się na bieżąco aktualizować. Z drugiej strony mamy do wyboru , powiedzmy, ok 20/30 profili i najlepiej by było je wszystkie oblatać....wtedy wszystko by się rozjaśniło :) .
Na koniec należy mieć świadomość, że wszystko co staramy się zbudować ma profile płata podobne do tego co możemy wygenerować na ekranie komputera, jest tyle zmiennych, w tylu miejscach możemy odpłynąć w budowie od oryginału.... a wtedy wszystkie te analizy i wykresy chyba mają się nijak do rzeczywistego profilu w skrzydle. Im bardziej skomplikowany geometrycznie profil - np wklęsły spód - tym większe szanse na skopanie profilu ;) .... Oczywiście piszę o konstrukcji tradycyjnej płata, jak to jest w laminatach, nie wiem, nie miałem przyjemności ;) . Dodam jeszcze, że na osiągi i własności lotne ma wpływ cały układ aerodynamiczny szybowca, a profil niewątpliwie jest najważniejszy.

_________________
Szybowce są najfajniejsze....
SAM 18-007
pozdrawiam
milo


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 mar 2015, o 19:15 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 12 lip 2014, o 07:56
Posty: 933
Lokalizacja: Gdańsk
milo pisze:
Z drugiej strony mamy do wyboru , powiedzmy, ok 20/30 profili i najlepiej by było je wszystkie oblatać....wtedy wszystko by się rozjaśniło :) .


No, tak by było najlepiej :).
Na chwile obecną zdecydowałem się na SD7034, spróbujemy - zobaczymy.

Kadłub nabiera kształtów:
Załącznik:
1.jpg
1.jpg [ 155.32 KiB | Przeglądany 10401 razy ]

_________________
Nic tak nie cieszy, jak własny szybowiec :D

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 mar 2015, o 09:01 
Offline
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 808
Lokalizacja: Wrocław
milo pisze:
Analiza wykresów dla danych profili i ich porównywanie w ten sposób jest dobre, ale można się zagubić, wiem bo sam kilka razy próbowałem w ten sposób coś wybrać. Metoda statystyczna wydaje mi się być najlepsza, czyli jak często dany profil jest wykorzystywany i w jakiej ilości modeli. Sam szukając profili do swoich szybowców, właściwie nigdy i nigdzie nie znalazłem konkretnych informacji na temat poszczególnych profili. Zasadniczo znajdywałem taki oto tekst...."zastosuj Sd7037, będziesz zadowolony"..... Wiem , że teraz podobnie staram się doradzać, ale z tą różnicą, że swoje doświadczenia jak najdokładniej starałem się opisać w osobnym wątku i staram się na bieżąco aktualizować....

Tutaj trzeba wziąć pod uwagę różne skrzydła/modele w których stosujemy profile. Wydłużenie, kształt płata, wznios, rozmiary i szczelina lotki, kształt kadłuba, obciążenie pow. itp itd. Ze względu na te różnice, nie jesteśmy w stanie jednoznacznie określić, że dany profil "lata" lepiej bo wpływ może mieć cały płatowiec a nie sam profil co z resztą sam zauważyłeś:
milo pisze:
Dodam jeszcze, że na osiągi i własności lotne ma wpływ cały układ aerodynamiczny szybowca, a profil niewątpliwie jest najważniejszy
Ale ile procentowo to jest - nie potrafię określić.

Wg mnie sama analiza profili jak i bardziej zaawansowane obliczenia płata (np. darmowym XFLR5) da nam rzeczywiste porównanie dwóch skrzydeł. Oczywiście to porównanie będzie prawdziwe przy założonej masie i prędkości lotu a z tym na początki (i nawet później) aż tak prosto nie jest. Będzie to model idealny do którego odnosimy się. Przy wykonywaniu skrzydła możemy "skopać" wykonanie profilu z płaskim spodem jak i innych bardziej problematycznych w budowie. Sami najlepiej wiemy jak się czujemy na siłach i sami musimy wybrać czy w danym przypadku, np. duża pracochłonność jest dla nas opłacalna w zamian za nieznacznie zwiększone osiągi.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 mar 2015, o 11:16 
Online
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 sie 2011, o 22:39
Posty: 2861
Lokalizacja: Elbląg
Chyba trochę zaśmiecamy Tomkowi wątek, ale myślę, że merytorycznie "śmiecimy" :)
Mój kolega dr. inż lotnictwa, pedagog PW opowiedział mi taką historię.
Jeden z jego znajomych/wychowanków pracuje dla jednej z wytwórni szybowców, niemieckiej, spod znaku AS, jest aerodynamikiem. On z kolei opowiadał mu coś takiego....przytoczę nie dosłownie, ale postaram się uchwycić sens.
" Zaprojektować płaty do szybowca o dużej doskonałości i sprawności to nie jest problem. Kłopoty zaczynają się gdy do tych skrzydeł chcemy dołączyć resztę.....kadłub, usterzenie, a najgorszym miejscem jest przejście skrzydło-kadłub. Z płata o wyliczonej doskonałości ok 80 robi się o 20-30 mniej jednostek. Setki godzin w tunelach aerodynamicznych, przy komputerze dają jakiś efekt, ale ogólnie to jest zmora aerodynamików. Podobnie z wingletami i całym ogonem....."
No cóż ;) Co my nawet nie embriony projektowania mamy do powiedzenia :lol: Nie wiem jak inni, ale ja z każdym zaprojektowanym i oblatanym modelem nabieram coraz większego dystansu do swojej wiedzy, pokory....pozostaje nam intuicja, doświadczenie i klepanie dalej tych swoich potworków :lol: . Oczywiście nie wspomnę tutaj o kolegach z forum, ich radach i pomocy :D . Dlatego śmieszą mnie pojawiające się tam i ówdzie, chodzi o fora modelarskie, wielkie elaboraty, dyskusje, jak to można zaprojektować aerodynamicznie szybowiec/model, siedząc przy komputerze i korzystając z takiego czy innego programu....jakby tak było to kupa modeli, o świetnych osiągach zalało by rynek modelarski, a tak nie jest. Ciągle jest jedna podstawowa zmienna w układzie, człowiek :) . I to jest najpiękniejsze w modelarstwie :D .

_________________
Szybowce są najfajniejsze....
SAM 18-007
pozdrawiam
milo


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 126 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna

Strefa czasowa UTC+2godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group