Forum modelarskie RC , projektowanie CAD

forum.aerodesignworks.eu
Dzisiaj jest 28 mar 2024, o 13:16

Strefa czasowa UTC+2godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna
Autor Wiadomość
Post: 28 gru 2015, o 13:46 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 1219
Lokalizacja: Wrocław
"Mewa" wpadła mi w oko już jakiś czas temu. Był to nasz pierwszy dwumiejscowy szybowiec wysoko-wyczynowy zaprojektowany przez Kocjana i Grzeszczyka - inżynierów których nie trzeba przedstawiać. W 1938 roku powstała wersja seryjna na której wzoruję się ja. "Mewa" była szybowcem tej samej klasy co późniejszy wyczynowy, a następnie szkolny, SZD-9 "Bocian".

Miał powstać inny projekt "Easy" ale ostatecznie wygrała przedwojenna "Mewa" z pięknym mewim skrzydłem ;)

Dla "zobrazowania" zamieszczam zdjęcie seryjnej "Mewy" SP-1311 z 1938 r. stojącej na Polu Mokotowskim w Warszawie. Zdjęcie co prawda nie jest moje, ale korektę jak i koloryzację wykonałem ja. Dlatego przy umieszczaniu tego zdjęcia w internecie proszę o podanie linku do forum. Ze względu na czarno-białe zdjęcie, kolor szybowca mógł przybierać inne odcienie kremowego - na taki kolor były malowane seryjne "Mewy". Proszę się tym nie sugerować ;)
Załącznik:
Komentarz: Zdjęcie z archiwum Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie lub ze zbiorów Andrzeja Glassa
01.jpg
01.jpg [ 480.64 KiB | Przeglądany 23129 razy ]


Kilka danych dot. modelu:
  • Rozpiętość: około 2,2 [m]
  • Cięciwa płata: 234 / 120 mm [nasada / końcówka]
  • Pow. Płata: 41 dm²
  • Wsp. stateczności A: 0,43

Wstępny szkic modelu wykonany na podstawie planów zamieszczonych w numerach 05 i 06/2014 miesięcznika "Modelarz":
Załącznik:
02.png
02.png [ 28.8 KiB | Przeglądany 23129 razy ]


Model dostał powiększony statecznik poziomy oraz zwiększoną końcówkę skrzydła - zabieg często niezbędny przy kopiowaniu z "dużego" lotnictwa.

Wybrałem kilka profili, wrzuciłem do xflr5 i przeanalizowałem (samo) skrzydło dla różnych profili. Do obliczeń przyjąłem masę modelu = 1,3 [kg].
Załącznik:
03.png
03.png [ 27.7 KiB | Przeglądany 23129 razy ]
Załącznik:
04.png
04.png [ 29.54 KiB | Przeglądany 23129 razy ]


I wybrane dwa wykresy w większej skali:

Doskonałość aerodynamiczna / prędkość pozioma
Załącznik:
05.png
05.png [ 38.43 KiB | Przeglądany 23129 razy ]

Opadanie / prędkość pozioma (biegunowa prędkości)
Załącznik:
06.png
06.png [ 32.37 KiB | Przeglądany 23129 razy ]


Model "wycelowany" w termikę więc dobrze "spiszą się" SD7037 oraz nieco lepiej SD7080. Do prędkości ≈12 [m/s] ich opadanie nie odstaje znacznie od pozostałych (spokojne powolne szybowanie). Przy większych prędkościach znów lepszy SD7080 (od SD7037) a od ≈17 [m/s] najlepiej spisuje się skrzydło z profilem SD6060 (tak samo jak jego doskonałość przy tych prędkościach).
Z pośród przetestowanych profili, na chwilę obecną najlepszy do moich zastosowań wydaje się być SD7080. Jeśli ktoś polecić może inny profil - chętnie porównam go.
Wszelkie uwagi i sugestie mile widziane :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 28 gru 2015, o 15:56 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 sie 2011, o 22:39
Posty: 3694
Lokalizacja: Elbląg
Gratuluję wyboru....Mewa jest śliczna, jest idealna :)
Bardzo nakręcające jest to zdjęcie, pokolorowane, świetnie wygląda. Dużo pracy przy czymś takim? Doskonale oddaje klimat i nawet jeżeli kolory są , powiedzmy, nie takie, to bardzo inspiruje taki widok. Może inne zdjęcia tak przerobić ;) .
Może zrób symulację dla SD7084, szeroko stosowany profil, może warto spróbować.

p.s.
A ja wiem jaki miał być Twój szybowiec easy w pierwszej wersji...... :lol:

_________________
https://gliders.pl/ Szybowce są najfajniejsze....
SAM 18-007
pozdrawiam
milo


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 29 gru 2015, o 16:20 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 1219
Lokalizacja: Wrocław
Czy dużo pracy? Zależy od ilości kolorów, rozłożenia ich, jakości zdjęcia. Z tym zdjęciem miałem około 2h zabawy a oryginalne wyglądało tak:
Załącznik:
Komentarz: Zdjęcie z archiwum Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie lub ze zbiorów Andrzeja Glassa ("Modelarz" 05/2014)
06-00.JPG
06-00.JPG [ 455.36 KiB | Przeglądany 23085 razy ]

O ile barwa szybowca jest powiedzmy podobna (wzięta z opisu) , to np. ten "ala" spadochron ;) jest niewiadomą. Ale też uważam że lepsze kolorowe :D
W miesięczniku jest jeszcze tylko jedno zdjęcie seryjnej "Mewy" (w widoku z przodu) i nie miałem go przerabiać ale teraz się zastanawiam ;)
Jeśli chodzi o profile to poniżej znajdują się wykresy dla skrzydeł o trzech profilach - SD7037 , SD7080 (9,2%) i SD 7084 (9,6%)
Załącznik:
07.png
07.png [ 26.83 KiB | Przeglądany 23085 razy ]
Załącznik:
08.png
08.png [ 28.72 KiB | Przeglądany 23085 razy ]

I wybrane dwa wykresy w większej skali:

Doskonałość aerodynamiczna / prędkość pozioma
Załącznik:
09.png
09.png [ 33.84 KiB | Przeglądany 23085 razy ]

Opadanie / prędkość pozioma (biegunowa prędkości)
Załącznik:
10.png
10.png [ 28.57 KiB | Przeglądany 23085 razy ]

SD7084 w stosunku do SD7080 ma znikomo niższą doskonałość ale wygrywa przy prędkości powyżej 15,5 [m/s]. Tak samo w przypadku opadania w stosunku do prędkości poziomej. Przy 20 [m/s] (72 km/h) - jest to różnica rzędu 20%. SD7084 lata "szybciej" ale różnica rzędu 0,7 [km/h] będzie niezauważalna.
Minus SD7084 - to gwałtowna zmiana charakterystyki przy niskiej prędkości (≈7 m/s) co może objawiać się niestabilnym zachowaniem modelu przy przeciągnięciach. Można temu zaradzić np. stosując grubszy profil na końcówce ale czy to konieczne w tym wypadku? SD7084 wydaje się być lepszym do tego modelu.
Hmm, muszę jeszcze porównać charakterystyki tych profili przy różnych niskich liczbach Reynolds'a.

A pierwotny model Easy może kiedyś powstanie. Wyciągnąłeś to ze mnie podczas morderczego marszu po górach ;) Albo sam się wygadałem? :lol: Tak czy inaczej cisnę z "Mewą" bo dni coraz dłuższe - praktycznie czuć wiosnę :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 sty 2016, o 09:54 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 1219
Lokalizacja: Wrocław
Przyjmuję prędkość przeciągnięcia na poziomie 6 [m/s] (21,6 [km/h]) i cięciwę końcówki wynoszącą 120 [mm]. Przy tych wartościach Re wychodzi nieco ponad 50 000. Oto charakterystyki dla trzech wybranych profili:
Załącznik:
11.png
11.png [ 32.18 KiB | Przeglądany 23009 razy ]

Jak widać nie ma tragedii. Dla współczynnika siły nośnej Cl (Cz) poniżej 0,9, SD7037 ma największy współczynnik oporu.

Chyba zdecyduję się na SD7084 który wykazuje przewagę przy prędkościach ponad 15 [m/s] (54 [km/h]) - widać to na wcześniejszych wykresach. Pytanie tylko, ile % czasu będzie model latał z taką prędkością? Bo jeśli przez 90% czasu będzie to 7÷15 [m/s] lepiej zastosować SD7080...

Dodaję kolejne zdjęcie seryjnej "Mewy" stojącej na Polu Mokotowskim w Warszawie ("Modelarz" 05/2014). Zdjęcie przedstawia ten sam moment co zdjęcie wcześniejsze, tylko z innej perspektywy. Zwracają uwagę dodatkowe celuloidowe okienka w nosku centropłata. Zrobiono je by poprawić widoczność ziemi dla pilota z drugiej kabiny. W "Easy" mogę je tylko namalować ;) :lol:
Załącznik:
Komentarz: Zdjęcie z archiwum Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie lub ze zbiorów Andrzeja Glassa
12.jpg
12.jpg [ 455.93 KiB | Przeglądany 23009 razy ]


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 21 sty 2016, o 21:55 
Offline
Modelarz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 lip 2015, o 00:13
Posty: 126
Lokalizacja: Brisbane, Australia
Cześć molej,
A może spróbuj LHK512 na który już namawiałem kolegę mgr.
Wprawdzie sam nie próbowałem ale wygląda zachęcająco
Załącznik:
SD7084 vs LHK512.PNG
SD7084 vs LHK512.PNG [ 62.43 KiB | Przeglądany 22981 razy ]

Czołem
Andrzej


Ostatnio zmieniony 23 sty 2016, o 02:12 przez Andrzej Klos, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 sty 2016, o 17:33 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 1219
Lokalizacja: Wrocław
Faktycznie wygląda zachęcająco. Wrzuciłem profil do xflr5 i wyszły takie oto cuda:
Załącznik:
13.png
13.png [ 31.26 KiB | Przeglądany 22945 razy ]
Załącznik:
14.png
14.png [ 30.96 KiB | Przeglądany 22945 razy ]

W większej skali:
Współczynnik siły nośnej / współczynnik oporu:
Załącznik:
15.png
15.png [ 27.12 KiB | Przeglądany 22945 razy ]
LHK 512 posiada najmnijeszy współczynnik oporu oraz widać, że dla współczynnika siły nośnej >0,8 profil LHK 512 stawia większy opór od SD7037 a powyżej 1,0 również od SD7080. Ale nie to jest najważniejsze ;)

Doskonałość aerodynamiczna / prędkość pozioma
Załącznik:
16.png
16.png [ 31.32 KiB | Przeglądany 22945 razy ]
Tutaj LHK 512 wyraźnie góruje nad innymi profilami, również przy większych prędkościach

Opadanie / prędkość pozioma (biegunowa prędkości)
Załącznik:
17.png
17.png [ 26.96 KiB | Przeglądany 22945 razy ]
LHK 512 również wykazuje lepsze właściwości od innych profili aż do prędkości ≈23 [m/s] (≈83 [km/h]). Dla "Mewy" to bez większego znaczenia, ponieważ nieczęsto będzie latało z taką prędkością.

Reasumując - mam zwycięzcę 8-) Dzięki :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2016, o 02:15 
Offline
Modelarz
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 lip 2015, o 00:13
Posty: 126
Lokalizacja: Brisbane, Australia
molej,
Cieszę się, że mogłem pomóc. Link dostałem od kolegi mogilla z PFMRC.
Będę czekał na relacje z lotów.

Czołem
Andrzej


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 sty 2016, o 19:57 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 1219
Lokalizacja: Wrocław
Rozrysowałem elementy na statecznik poziomy (pływający). Całość z balsy 1,5 [mm] (keson z "jedynki"), dźwigar sosna 3x2 [mm].
Załącznik:
18.png
18.png [ 69.31 KiB | Przeglądany 22892 razy ]

Krawędź natarcia i keson - docinane będą ręcznie
Załącznik:
19.png
19.png [ 61.93 KiB | Przeglądany 22892 razy ]

Gdy myślałem, że już wszystko skończone zauważyłem, że zapomniałem o stopkach do składania :shock: Lepiej teraz niż gdyby przyszły wycięte elementy ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 25 sty 2016, o 15:27 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 1219
Lokalizacja: Wrocław
Poskładałem elementy w 3D aby sprawdzić czy wszystko do siebie pasuje
Załącznik:
20.jpg
20.jpg [ 106.9 KiB | Przeglądany 22846 razy ]
Załącznik:
21.jpg
21.jpg [ 123.13 KiB | Przeglądany 22846 razy ]

Edit:
Dorzucam jeszcze dwa screeny. Teraz to już prawie leci :lol:


Załączniki:
22.jpg
22.jpg [ 113.82 KiB | Przeglądany 22840 razy ]
23.jpg
23.jpg [ 131.54 KiB | Przeglądany 22840 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 26 sty 2016, o 13:27 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 wrz 2012, o 08:17
Posty: 1219
Lokalizacja: Wrocław
Dostałem sugestię, aby usunąć wycięcia w żebrach statecznika - mało zysku masy a osłabia konstrukcję. Głównie chodziło mi o połączenie "komór", aby wszędzie było takie same ciśnienie podczas zmian temperatury (tak robię przy skrzydłach - gdzieś kiedyś usłyszałem). Może i wycięcie lekko duże, ale jest w środkowej warstwie obojętnej, nie powinno mieć ono dużego wpływu. Jednakże aby dowiedzieć się tego i wiedzieć na przyszłość ;) postanowiłem wykonać taką analizę.

Aby uprościć pracę, rozważam tylko jedno żebro. Obciążenie przyjmuję od siły na spływie w 3 kierunkach - pionowym (F1), poziomym (F2) oraz pod kątem 45° (F3)
Załącznik:
24.png
24.png [ 8.93 KiB | Przeglądany 22826 razy ]
Utwierdzenie całości jest na styku żebra z kesonem oraz na dźwigarach. Zielone żeberko z balsy 1,5 [mm] a nakładki (złoty pomarańcz) o szerokości 5 mm i grubości 1 mm.

Rozważam dwa przypadki - żebro z wycięciem oraz pełne
Załącznik:
25.png
25.png [ 11.1 KiB | Przeglądany 22826 razy ]


Najpierw przypadek F1. Po prawej stronie - naprężenia w konstrukcji. Jednostki nie są istotne, wartość obciążeń dobrana tak, aby naprężenia max. wynosiły 100 - przyjmijmy %.
Załącznik:
26.png
26.png [ 39.27 KiB | Przeglądany 22826 razy ]
Załącznik:
27.png
27.png [ 37.28 KiB | Przeglądany 22826 razy ]
Żebro z wycięciem - maksymalne naprężenia zredukowane są na nakładkach. W wersji bez wycięcia, na nakładkach naprężenia są niższe, koncentracja pojawia się na ich końcach (przy styku z kesonem). Widać spadek naprężeń max. o prawie 10%.

Przypadek F2
Załącznik:
28.png
28.png [ 65.14 KiB | Przeglądany 22826 razy ]
Załącznik:
29.png
29.png [ 69.4 KiB | Przeglądany 22826 razy ]

Maksymalne naprężenia pojawiają się na krawędziach nakładek. Wycięcie w żeberku, w tym przypadku nie wpływa na wytrzymałość

Przypadek F3
Załącznik:
30.png
30.png [ 63.84 KiB | Przeglądany 22826 razy ]
Załącznik:
31.png
31.png [ 62.49 KiB | Przeglądany 22826 razy ]

Bardzo podobnie do wcześniejszego przypadku. W żęberku bez wycięcia naprężenia są o 1% wyższe. Albo spowodowane jest to sztywniejszą konstrukcją (przesunięcie koncentracji naprężeń) albo błędem obliczeń (przyjmuje się 5%).

Wracając do przypadku F1 - zmniejszyłem nieco wycięcie, i naprężenia wyglądają teraz tak:
Załącznik:
32.png
32.png [ 53.75 KiB | Przeglądany 22826 razy ]

Jeszcze zyski na masie - większe wycięcie to 12% mniej masy, a mniejsze - 7%.

Wnioski:
Analizie poddałem tylko jedno żebro na zginanie. Wycięcie w żeberku powoduje zmniejszenie wytrzymałości tylko pierwszym przypadku (F1). Większe wycięcie to 10% mniejsza wytrzymałość (kosztem 12% zysku masy) a mniejsze wycięcie to obniżenie wytrzymałości o mniej niż 8% (kosztem 7% zysku masy).
Zdaję sobie sprawę że to nie jest duże lotnictwo a uszkodzenia prędzej powstaną poprzez zahaczenie statecznikiem o drzwi samochodu ;) niż przez siły aerodynamiczne w trakcie lotu. Myślę że pomniejszę obecne wycięcia aby znaleźć kompromis między masą a wytrzymałością.

Można zapytać - po co takie "wczuwanie" się w temat. Odpowiedź jest bardzo prosta - dla wiedzy :D A jeśli możemy zobaczyć wyniki analizy bez poświęcania czasu - tym milej, choć nie dla mnie ;)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Następna

Strefa czasowa UTC+2godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group