Forum modelarskie RC , projektowanie CAD

Zamówiłem wycinankę Extry w drugiej lżejszej wersji. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

Wycinanka doszła, wytłoczyłem kabinę, złożyłem na sucho kadłub, na to wygląda że zaoszczędziłem około 50g! wywalając niepotrzebną sklejkę i trochę węgla itp.

Witam
mam pytanie odnośnie Twoich kreśleń Sławku, a mianowicie, czy boki tej extry sa wykonane ze sklejki czy też może z balsy ? Jestem bardzo ciekaw zastosowanych materiałów, nigdy nie miałem modelu elektrycznego, który mógłbym sam poskładać, tak więc zastanawia mnie ta konstrukcja.
Pozdrawiam a jednocześnie podziwiam.

Boczki zrobione są z balsy 3mm, siły występujące w kadłubie przenoszone są przez cztery płaskowniki węglowe , dwa na dole 1x3mm i dwa na górze 1,5x2,5mm. W garbie umieszczony jest pręt węglowy 2.5mm oraz dwa takie same pręty w dolnej części kadłuba. Całość tworzy dość wytrzymałą konstrukcję. Analogiczne wykonałem Extrę 1030. Marcin @Viper z pfmrc testuje ten model cały czas, przydzwonił nim konkretnie podczas lądowania ( nie mam oczywiście do Niego żalu bo sam namawiam Go do extremalnego gnębienia Extry) aż strzeliła laminatowa goleń podwozia o grubosci 2,2mm. Na konstrukcji kadłuba nie odbiło się to w żaden sposób. Wyłamała się tylko wręga silnikowa z domku.
Boczki wykonane ze balsosklejki dałby by radę ale są cholernie ciężkie. kiedyś przeliczyłem wagę balsosklejki 3mm i wyszło że 3cm2 ważą 1g. Niby nie dużo ale wystarczy sobie uzmysłowić że dwa podłużne wzmocnienia kadłuba w pierwszej wersji extry 1250 miały około 900 mm dł i 6mm szerokości i powierzchnię 54cm2 każda a że było dwie dawało to 108cm2 i wagę 36g dodatkowo. Balsowe ważą około 4g. Przy kadłubie ważącym 179g zaoszczędzenie 36g to bardzo dużo a do tego jeszcze dochodzą zamienione na balsowe wręgi kadłuba.

Czyli teoretyczne i w zastosowaniu praktycznym, taka budowa kadłuba nie jest może tyle sztywna co wręcz elastyczna i pozwala pracować zastosowanym materiałom. Bardzo mądre rozwiązanie - sztywny kadłub obudowany węglem i sklejką przy najmniejszym kontakcie z ziemią łamałby się i pękał - elastyczna konstrukcja pozwala przenosić drgania i wszelkiego rodzaju przeciążenia.
Gratuluję konstrukcji.
A mam jeszcze jedno pytanie - jeśli oczywiście nie jest to tajemnicą.
Czy podczas kreśleń swoich modeli, wzorujesz się na gotowych, sprawdzonych konstrukcjach, czy może starasz sie wypracować swój styl i metoda prób i błędów dążysz do doskonałości ?

To nie do końca tak jak piszesz, model musi posiadać kontrolowane strefy zgniotu. Kadłub musi być sztywny . Wyobraź sobie dynamiczną akrobację modelem w którym kadłub podatny jest na skręcanie. Porównałbym to do jazdy samochodem ze spuszczonym do połowy powietrzem z kół. Zwróć uwagę na przykręcanie podwozia. Prawie wszyscy stosują sztywne podwozia przykręcane na plastikowe śruby (poliamidowe) żeby nie wyłamać półki podwozia. Ja robię mocną półkę za to w miarę elastyczne podwozie i przykręcam na stalowe śruby. Podwozie ma pochłonąć energię podczas odkształceń, jak strzeli to szkody znacznie łatwiejsze do naprawy niż łatanie przodu kadłuba. Węgiel w połączeniu z balsą (oczywiście trzeba to przemyśleć) daje zaskakujące wyniki jeżeli chodzi o sztywność i wytrzymałość. Na wytrzymałość kadłuba składa się również garb, tworząc z resztą elementów konstrukcję półskorupową a przez to trudną do skręcenia. W moich Extrach zastąpienie balsy listewkami w garbie zakończyło by się skręcaniem kadłuba.
Czy wzoruję się na konstrukcjach innych? Pewnie podglądam to i owo ale im więcej nabieram doświadczenia w konstrukcjach i poznawaniu wytrzymałościowych aspektów tychże , tym więcej dostrzegam błędów w modelach fabrycznych i to przodujących firm. Kiedyś myślałem że dźwigar sosnowy jest obowiązkowy w każdym modelu bez względu na rozpiętość. Tymczasem ażurowany dźwigar balsowy plus listwa balsowa i kesony robią ze skrzydła element niezniszczalny nawet podczas ostrej akrobacji, w większych modelach typu 1250mm prócz takiego rozwiązania dodaję płaskowniki węglowe i też jest ok.

A co powiesz na rozwiązania podejrzane w modelach czeskiego oriona ? Są to troszkę większe gabarytowo modele, jednak konstrukcja ich jest inna niż wszystkich, a mianowicie : garb jest lekki, giętki i mało wytrzymały - wykonany ze styropianu, którego grubość ścianki nie przekracza 1 cm, skrzydła są bardzo giętkie ( z kolegą nieśliśmy mojego veloxa za końcówki skrzydeł - kołysał się jak huśtawka ), modele wykonane w 90% ze sklejki, zero węgla, balsa tylko twarda - czy tego typu rozwiązania można przenieść do nieco mniejszych, metrowych modeli, czy raczej mają one jedynie sens w modelach klasy gigant ?

Sklejkowe modele w wersjach 1-1,3m to nieporozumienie. Sam popełniłem kilka małych modeli z balsosklejki, latały, nawet całkiem fajnie. Jednak im lżej tym lepiej. Marcin @Viper namówił mnie na projekt ultralekkiego akrobata 1.8m z napędem elektrycznym. Startuję z tym projektem już niedługo. Sklejki będzie tam naprawdę jak na lekarstwo. Boki będą na pewno z balsy 4mm.
Co do garbu oriona, jeżeli styro jest pokryte balsą to znowu mamy tu do czynienia z konstrukcją skorupową.

90% garbów modeli oriona jest kryta balsą 2,5mm
Co do modeli balsowych, miałem okazję raz widzieć extrę 1,7m zrobioną wyłącznie z balsy ( oczywiście wręga silnikowa + mocowanie podwozia wykonane ze sklejki ), nie wiem dokładnie jakiej grubości zastosowano materiały, ale wiem na pewno, że nie miała jakichkolwiek domków silnika czy wzmocnień sklejkowych/sosnowych. Napędzana była 4-sówem OS 20cm, model wykonywał podstawowa akrobacje, nawet próbował kręcić coś wiecej i o dziwo sama balsa w tym przypadku sie sprawdziła.
Heh, no cóż, dopiero kilka dni na forum jestem, a już miałem okazję dowiedzieć się kilka cennych rad.
Dziękuję Sławku za krótki "samouczek", wracam do swojego tematu.

Całkowicie sklejki uniknąć się nie da ale można minimalizować jej udział. Wywalając sklejkę zaoszczędziłem na samym kadłubie po dokładniejszych wyliczeniach 37g, na klapie zrobionej z balsy i i skróconej wytłoczki pewnie z 15-20g co daje już na tych elementach łącznie z 50g a to bardzo dużo. Kadłub na zdjęciu waży 185g a dla przypomnienia pierwsza wersja ważyła bez klapy 179g. Klapa waży 44 g, z czego 26 samo oszklenie, 18g reszta. Gdybym zostawił starą wersję klapy to sama ramka ważyła by około 25g a oszklenie 45. Jak widać jest się o co bić.